In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  calea la data de Mar Ian 18, 2011 1:45 pm

Dumnezeu este Dumnezeu pentru ceea ce este nu pentru că are închinători sau nu, în veșnicie, Dumnezeu era totul și totul era Dumnezeu El era împlinit prin Sine.
Cuvântul Dumnezeu înseamnă mare sau puternic, Yahweh era Dumnezeu în veșnicie datorită atributelor Sale (eternitatea, omnipotența, omniștiența, etc.) nu datorită că avea închinători.

calea

Mesaje : 72
Data de înscriere : 16/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  logic la data de Mar Ian 18, 2011 7:04 pm

Nu poti fi Dumnezeu decat in comparatie cu ceva mai mic sau pentru cineva cu devotiune. Deci daca Dumnezeu a fost intotdeauna Dumnezeu, atunci a avut intotdeauna inchinatori/admiratori/creaturi. In consecinta, este discutabila istorioara ariana cu "a fost odata un Dumnezeu singur (egoist?) timp de o eternitate pana ce s-a decis sa renunte si sa-si creeze un fiu". Paradoxul este ca eternitatea nu se termina niciodata.
Mult mai onorabil pentru Dumnezeu este modelul dupa care el creaza dintotdeauna pentru ca este iubire dintotdeauna. Idea
Acesta este modelul biblic conform textului care s-a citat.
"Înainte ca să se fi născut munții și înainte ca să se fi făcut pământul și lumea [adica inainte de orice inceput imaginat de oameni], din veșnicie în veșnicie, Tu ești Dumnezeu!"


logic

Mesaje : 106
Data de înscriere : 03/08/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  calea la data de Sam Ian 29, 2011 1:25 pm

Ce spui tu este opinia ta, ai argumente Biblice, că YHWH nu poate fi Dumnezeu fără închinători?

În plus, tocmai că înainte de a fi făcuți munții, pământul și lumea era veșnicia!
Vezi că Psalmistul cunoștea clar că pământul (lumea și munții), s-a făcut la "început" (Geneza 1:1), înainte de început era veșnicia, deci tocmai Psalmistul susține ce susțin eu!
Tu spui: "Paradoxul este ca eternitatea nu se termina niciodata", păi eternitatea este înțeleasă de teologi și părinți biserici tocmai ca fiind absența timpului, Dumnezeu este atemporal, în afara lumii și a timpului nostru așa cum îl avem noi.
Când a spus primul Cuvânt a pornit Începutul timpul, și tot atunci a venit în existentă Logosul.
Toate erau în Dumnezeu, de aceea nu avea nevoie de nimeni și nimic, și Logosul a fost în Dumnezeu, nu ca persoană, ci ca însușire internă a lui Dumnezeu.


calea

Mesaje : 72
Data de înscriere : 16/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  logic la data de Lun Ian 31, 2011 9:03 pm

Nu stiu daca psalmistul a mers foarte departe in gandirea lui, dar a recunoscut cu umilinta ca el si lumea lui sunt un produs recent al lui Dumnezeu. Folosind cuvantul "inainte" el a lasat loc pentru o activitate creatoare infinita a lui Dumnezeu si i-a acordat glorie. De ce l-am reduce noi la lumea pe care o vedem?

Dacă creația inteligentă a apărut "după" Dumnezeu, adică dacă Dumnezeu a început să creeze cândva ființe raționale, de exemplu îngeri, atunci înainte el a fost singur o eternitate! Fără închinători sau creaturi raționale, în tot acest timp nu a fost Dumnezeu - nici Creator nici Tată. Întrucât acest timp este etern, alternativa logică este că Dumnezeu nu a început să creeze, ci creează dintotdeauna. Ceea ce înseamnă că o parte infinită a creației este din eternitate!

logic

Mesaje : 106
Data de înscriere : 03/08/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  calea la data de Mar Feb 01, 2011 2:59 pm

Moise care a scris atât Psalmul 90, cât și cartea Geneza (care și a cunoscut-o) spune:
Geneza 1:1  La început, Dumnezeu a făcut cerurile și pământul.

El știa că doar Creatorul exista înainte de "început", creația Lui spirituală și fizică începe cu "începutul".

Ceea ce spui tu că YHWH nu a avut titlu de Dumnezeu, se bazează pe logica ta, dar tu nu ai nici un argument biblic pentru a-ți susține ipoteza.

Dacă comparăm Geneza 1:1 cu Psalmul 90:
Geneza 1:1 La început, Dumnezeu a făcut cerurile și pământul.
Avea El titlul de Dumnezeu înainte de început facerii și al timpului?
Psalmi 90:1  (O rugăciune a lui Moise, omul lui Dumnezeu) Doamne, Tu ai fost locul nostru de adăpost, din neam în neam.
2  Înainte ca să se fi născut munții și înainte ca să se fi făcut pământul și lumea, din veșnicie în veșnicie, Tu ești Dumnezeu!
3  Tu întorci pe oameni în țărână și zici: „Întoarceți-vă fiii oamenilor!”
4  Căci înaintea Ta, o mie de ani sunt ca ziua de ieri, care a trecut și ca o strajă din noapte.

Deci deoarece Dumnezeu este atemporal înaintea Lui o mie de ani sunt ca ziua de ieri, dar doar El este din veșnicie, și înainte de a fi pământul, doar înaintea Lui: "o mie de ani sunt ca ziua de ieri, care a trecut și ca o strajă din noapte".

Moise spune că înainte de facere, Dumnezeu era Dumnezeu, El era Dumnezeu dintotdeauna, chiar înainte de a crea.



Ultima editare efectuata de catre calea in Mar Feb 01, 2011 4:14 pm, editata de 3 ori

calea

Mesaje : 72
Data de înscriere : 16/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  logic la data de Mar Feb 01, 2011 4:10 pm

Cuvântul lui Dumnezeu este dincolo de logică?
Pai atunci de ce mai ceri argumente biblice?!...



logic

Mesaje : 106
Data de înscriere : 03/08/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  calea la data de Mar Feb 01, 2011 4:16 pm

Când m-am referit la Cuvântul lui Dumnezeu m-am referit la Scriptură, la Cuvântul Scris nu la Fiul (comp. cu Psalmul 119:96).


calea

Mesaje : 72
Data de înscriere : 16/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  logic la data de Mar Feb 01, 2011 4:34 pm

calea a scris:Moise care a scris atât Psalmul 90, cât și cartea Geneza (care și a cunoscut-o) spune:
Geneza 1:1  La început, Dumnezeu a făcut cerurile și pământul.
El știa că doar Creatorul exista înainte de "început", creația Lui spirituală și fizică începe cu "începutul".
Ceea ce spui tu că YHWH nu a avut titlu de Dumnezeu, se bazează pe logica ta, dar tu nu ai nici un argument biblic pentru a-ți susține ipoteza.
Moise spune că înainte de facere, Dumnezeu era Dumnezeu, El era Dumnezeu dintotdeauna, chiar înainte de a crea.
Nu am spus deloc ca Dumnezeu nu a avut titlul de Dumnezeu. Ai citit in graba. Din contra, am insistat ca El a fost dintotdeauna Dumnezeu si Creator, ceea ce inseamna ca a avut dintotdeauna creaturi care sa-l venereze ca Dumnezeu.

Inceputul din Geneza 1:1 este "local", strict limitat la o faza a materiei. "Cerurile" sunt stelele, soarele luna si tot ce vedem cand ne uitam in sus, nicidecum "creația Lui spirituală". Psalmistul a scris: "Cand privesc cerurile, [adica] luna si stelele" (Ps. 8:3).


logic

Mesaje : 106
Data de înscriere : 03/08/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  calea la data de Vin Feb 04, 2011 1:18 pm

Teoria ta cu creaturi din veșnicie nu este dovedită biblic.

Ceruruile din Geneza 1:1, se referă și la cerurile spirituale:

În Neemia 9:6 este scris: „Tu, Doamne, numai Tu, ai făcut cerurile, cerurile cerurilor și toată oștirea lor…și oștirea cerurilor se închină înaintea Ta”, sugerează că atunci când au fost create „cerurile” (la plural) – Gen. 1:1, a fost create și ‚oștirea cerurilor’, adică creaturile cerești spirituale. Afirmația din Geneza 2:1 „Astfel au fost sfîrșite cerurile și pămîntul, și toată oștirea lor”, indică că îngerii trebuie să fi fost creați în aceast interval de timp de șase zile de creire. Și mai convingatoare este afirmatia din Exod 20:11: „Căci în șase zile a făcut Domnul cerurile, pămîntul și marea, și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit”. Rezultă de aici ca toți îngerii au fost creați înainte de ziua a șasea a creației. Însă când mai exact?
În Geneza 1:1,2, se spune despre lucrarea creatoare a lui Dumnezeu din prima zi de creiere: „La început, Dumnezeu a făcut cerurile și pământul”, și apoi imediat citim: „Pământul era pustiu și gol”, însă în v. 2 nu se face vreo mențiune la cer, cum că și el ar fi gol.
Starea nelocuibilă a pământului era diferită de cea a cerurilor unde Dumnezeu prin Fiul Său crease deja ființele îngerești și le încredințase diferite roluri și funcții. Lucrul acesta pare plauzibil când citim Iov 38:4-8: „Unde erai tu [Iov] când am întemeiat pământul? Spune, dacă ai pricepere. Cine i-a Hotărât măsurile, știi? Sau cine a întins frânghia de măsurat peste el? Pe ce Sunt sprijinite temeliile lui? Sau cine i-a pus piatra din capul unghiului, atunci când stelele dimineții izbucneau în cântări de bucurie, și când toți fiii lui Dumnezeu scoteau strigăte de veselie?”
Dacă îngerii numiți în această relatare: fiii lui Dumnezeu [comp. Cu Iov 1:6; 2:1] strigau de bucurie la fundarea pământului în prima zi de creiere, atunci este clar că îngerii au fost creați în prima zi de creiere în acel „început” descris în Geneza 1:1 atât de succint. În acel „început”, care a adus în existență pe Cuvântul [Fiul lui Dumnezeu – Proverbe 8:22-25; Coloseni 1:15-17; Ap. 3:14], Duhul Sfânt, alegerea sfinților și scrierea lor în cartea vieții cât și întocmirea planul de salvare (2Tesaloniceni 2:13; Efeseni 1:4; Ap. 13:Cool, dar și creierea cerurilor [cerului spiritual și cerul fizic atmosfera, dar nu cosmosul cu stelele creat în ziua a patra – Geneza 1:14-18].
Da, îngerii au fost creați de Dumnezeu (Psalmul 148:1-5); ei au fost creați înainte de a fi creat pământul, animalele și omul. Astfel ei erau prezenți atunci când a fost întemeiat pământul (Iov 38:4-7). Îngerii au fost creați atunci când a fost creat cerul spiritul, despre care Pavel îl descrie prin cuvintele: „lucrurile care sunt în ceruri…cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpâniri.” (Coloseni 1:15).

calea

Mesaje : 72
Data de înscriere : 16/01/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  logic la data de Vin Feb 04, 2011 7:35 pm

Sunt prea multe inexactitati - proprii creationismului fundamentalist.
Cerul spiritual in acelasi verset cu pamantul fizic, ambele create in prima zi (in care de fapt a fost creata lumina), cerurile in plural numeric, universul in ziua a patra, etc.
Pentru o discutie exegetica relevanta raspunsurile nu trebuie sa introduca multe lucruri noi care nu au fost acceptate deja ca dovedite. Altfel discutia devine stufoasa, dogmatica, si sfarseste in predica.

logic

Mesaje : 106
Data de înscriere : 03/08/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: In ce sens este Isus Fiul lui Dumnezeu?

Mesaj  Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum