Cine sunt cei doi martori

calea a scris:Cine crezi tu Valeriu că sunt cei doi martori?

M-am uitat peste broşurile voastre şi am văzut că parcă spuneţi că în aprilie va fi o zguduire în organizaţia martorii lui Iehova, atunci are loc şi sfârşitul?

"calea", primeşte salutările mele! Bine ai venit pe acest forum!
Scuză răspunsul întârziat, aici s-a cam lăsat liniştea.

Venirea lui Isus nu are nimic cu sfârşitul lumii, dacă la acest sfârşit te referi. Sfârşitul lumii este o expresie populară. Nu are originea în Biblie.

Ai dreptate, dacă nu se va întâmpla nimic până la 1 Mai 2011, sunt martor mincinos, dar mă întreb, dacă va fi aşa, cei ce au auzit strigare: "Iată Mirele, ieşiţi-i în întâmpinare!" şi nu o fac, cum se vor numi atunci: înţelepţi sau nechibzuiţi?

Să ai multă pace!

Dragă Valeriu, când am spus "sfâşitul lumii" m-am referit la "sfâşitul veacului", în alte traducerii "sfârşitul epocii", "sfârşitul acestui sistem de lucruri".

Ai putea să ne detailezi ce trebuie să aibă loc în aprilie 2011, ca să înţelegem mai clar opinia ta şi grupului tău?
Mulţumesc.

După cum arată profeţia celor 70 de săptămâni, va avea loc venirea lui Mesia Unsusl. Acesta, Mesia Unsul, va stârpi odată cu venirea Sa pe acel pretins uns. 2Tesaloniceni 2:8. Acest pretins uns trebuie identificat corect, el nu este nimeni altul decât "sclavul fidel şi prevăzător" al religiei Martorilor lui Iehova.

Am înţeles opinea voastră, deci crezi că în aprilie: unsul fals (adică WTS) va fi stârpit, datorită venirii lui Isus care Îl va stârpii.
Credeţi că venirea lui Isus va duce doar la stârpirea unsului fals, sau mai va face şi alte lucruri?

Desigur că va face şi alte lucruri. Stârpirea acelui uns este prima Sa acţiune. Biblia arată multe semne premergătoare venirii Sale, dar acesta este un semn că deja va fi prezent. El vine să domnească 1000 de ani, să-l înlăture pe Satan, etc.

Dragă Valeriu, venirea Domnului este sinonimă cu ziua de mânie a lui Dumnezeu, cu Armaghedonul (2Tesaloniceni 1:6-9; 2:8; Apocalipsa 16:14-16), Isus vine ca să-i nimicească pe cei răi începând cu omul nelegiuirii.
Însă sperăm ca să rămâi pe forum măcar până în mai ca să discutăm atunci dacă sa înmplat cele profeţite sau nu.

De ce crezi că m-aş ascunde? Pe site-ul nostru îmi găseşti şi un număr de telefon, aşa ca să fi sigur că nu am nimic de ascuns. Până atunci, merită să revizuieşti tot ce ai învăţat până acum, deoarece pot fi multe lucruri pe care le-ai învăţat greşit.

Ce pedeapsă crezi că vor primi cei răi?

Din punct de vedere al trupului va fi moartea, nimicirea, distrugerea, din punct de vedere al sufletului va fi chinul veşnic în lacul de foc (Apocalipsa 14:9-11; 20:10).
Voi descris mai pe larg în topicul aferent:

https://exegeza.forumgratuit.ro/t28-sufletul-iadul-lacul-de-foc#339

Dragă Valeriu, am auzit că în organizația Martorii lui Iehova, recent era să se producă o ruptură, ştii tu ceva mai detailat?

Da! Aşa este, au avut un scandal destul de urât chiar între cei 7 bătrâni din corpul de guvernare. Am aflat şi eu întâmplător. Vestea rea s-a răspândit repede la toate congregaţiile din lume. Am verificat şi într-adevăr ştiu aproape toţi ai lor de acest conflict. Acum au făcut pace, s-au liniştit, iar ca să repare greşala, să arate că totul este bine, au lansat pentru luna aprilie 2011 o lucrare de predicare fără precedent. Aceasta s-a anunţat prin scrisori speciale de la filiale la fiecare congregaţie în parte.
Să fie oare o coincidenţă sau acesta este strigătul de pace şi linişte după care vine dezastrul? 1Tes. 5:3.
Bineînţeles, ştiu răspunsul.

Să ai multă pace!

Mulţumesc Valeriu de informaţia aceasta.

Singura chestie pe care am auzit-o este că în aprilie 2011 se poate alege să se facă 30 de ore ca pionier auxiliar în loc de cele 50 obişnuite (tocmai am fost răcit când s-a citit anunţul în congregaţie, dar citisem facsimilul scrisorii pe JWN). Dar de scandalul din sânul Corpului de Guvernare nu am auzit nimic. Valeriu, despre ce este vorba concret?

Arthur bine ai venit pe forum!

Mersi, Alin, bine v-am regăsit şi eu pe voi!

ArthurW a scris:Singura chestie pe care am auzit-o este că în aprilie 2011 se poate alege să se facă 30 de ore ca pionier auxiliar în loc de cele 50 obişnuite (tocmai am fost răcit când s-a citit anunţul în congregaţie, dar citisem facsimilul scrisorii pe JWN). Dar de scandalul din sânul Corpului de Guvernare nu am auzit nimic. Valeriu, despre ce este vorba concret?

Primeşte salutările mele! Bine-ai venit! Te rog să mă scuzi "ArthurW", dar dacă fregventezi adunările Mrtorilor, tu ar trebui să ne spui la noi ce se întâmplă. Chiar sunt curios ce n-au putut împărţi cei 7 bătrâni, toti trecuţi de 83 de ani, de s-au încăierat trei contra patru? Eu nu-i spionez, dar îmi vin ştirile pe la urechi fără să le caut. Acum, fi atât de dibaci şi intă sub pielea unui "bătrân" din congregaţia ta şi vei găsi totul, aşa, pentru curiozitatea ta măcar. Răul abea urmează. Ai mai auzit vreo-dată de pionierat la promoţie? Eu te sfătuiesc să participi, căci după luna Aprilie nu ştiu dacă te va mai trimite cineva vreo-dată.
Dumnezeu să fie cu toţi cei ce-L caută!

Valeriu, să nu uităm totuşi că membrii actuali ai Corpului de Guvernare sunt ceva mai tinerei, vârsta lor e în jur de 60 şi ceva de ani în medie. Nimeni nu mai e aşa de în vârstă dintre ei. Toţi sunt relativ noi ca vechime în Corp. Cel mai vechi e Gerrit Lösch (numit în 1994), iar restul au fost numiţi în 1999 şi în 2005, câte trei fraţi.

ArthurW a scris:Valeriu, să nu uităm totuşi că membrii actuali ai Corpului de Guvernare sunt ceva mai tinerei, vârsta lor e în jur de 60 şi ceva de ani în medie. Nimeni nu mai e aşa de în vârstă dintre ei. Toţi sunt relativ noi ca vechime în Corp. Cel mai vechi e Gerrit Lösch (numit în 1994), iar restul au fost numiţi în 1999 şi în 2005, câte trei fraţi.

Samuel Herd (1999) [87]
Geoffrey Jackson (2005)[88]
M. Stephen Lett (1999)[87]
Gerrit Lösch (1994)[89]
Anthony Morris (2005)[88]
Guy H. Pierce (1999)[87]
David H. Splane (1999)[87]
Uite că am reţinut greşit, cel mai tânăr este de 87 de ani. Cred că şi tu eşti imformat greşit. Până la urmă nu contează câţi ani au, ci ceea ce fac.

Valeriu, îmi cer scuze că trebuie să te corectez, cifrele acelea de pe Wikipedia reprezintă numărul articolului de la secţiunea de referinţe, trimiteri către articolele care tratează adăugirile la Corp:

87 ^ a b c d "New Members of the Governing Body", The Watchtower, January 1, 2000, page 29
88 ^ a b "New Members of the Governing Body", The Watchtower, March 15, 2006, page 26
89 ^ "Governing Body Addition", The Watchtower, November 1, 1994, page 29

De asemenea, ediţia din 2009, în limba română, a cărţii Conflictul conştiinţei a lui Ray Franz spune următoarele la pagina 388:

"Dan Sydlik şi Albert Schroeder au murit în 2006, Carey Barber, în 2007, iar acum, în 2009, Ted Jaracz are 84 de ani, iar Jack Barr, 96 de ani. Aceşti factori au condus la numirea de şapte noi membri, începând cu Gerrit Lösch, din Austria, numit în 1994. Alţi patru au fost numiţi în 1999: Samuel Herd (primul membru afro‑american), Stephen Lett, Guy Pierce şi David Splane. Cei mai recenţi doi membri sunt Geoffrey Jackson şi Anthony Morris III, numiţi în 2005. Prin urmare, Corpul de Guvernare avea la începutul anului 2009 nouă membri, iar media de vârstă a celor şapte noi membri era în jur de 65 de ani."

Astfel că acum fraţii din Corp au o medie de vârstă de cel mult 67 de ani.

Ceea ce fac ei este treaba lor şi responsabilitatea lor. Noi însă trebuie ca prin conduita noastră să ne menţinem integritatea faţă de principiile biblice şi să trăim în armonie cu dedicarea noastră creştină.

Dragă Valeriu dacă informaţia care a ajuns la urechile tale este adevărată, cum de contrazice numărul corpului de guvernare, informaţia spunea că s-a creat o luptă teologică a 3 contra 4, dar când colo corpul de guvernare are 9 membri şi nu 7 !!?!

Alin, într-adevăr sunt 7, căci Ted Jaracz a murit în iunie, iar Jack Barr în decembrie, amândoi anul trecut.

Îmi cer scuze Valeriu, eu am plecat din organizaţie de 10 ani şi nu ştiam situaţia corpului de guvernare, şi am înţeles greşit din postarea lui Arthur.

valeriu balaj a scris:Daca unul dintre cei doi martori ar fi Isus atunci are o logica ce spui tu, dar e imosibil ca unul sa fie Isus. Intelege sensul figurat in care este scrisa Apocalipsa, timpul de implinire a ei si cu cine se implineste.

In primul secol au fost doi martori,primul a fost Ioan Botezatorul iar al doilea a fost Isus Cristos.Apocalipsa nu este decat o repetare a Istoriei,deci daca vom medita asupra istoriei,vom obtine si niste raspunsuri.Umbrele profetice din toate timpurile marturisesc ca al doilea martor este un mesia,un copil de parte barbateasca exact ca si in primul secol.

Dragă Valer, faptul că nu s-a împlinit prezicerea înseamnă că eşti aşa cum ai spus: "Ai dreptate, dacă nu se va întâmpla nimic până la 1 Mai 2011, sunt martor mincinos".
Nu îţi spun ca să te condamn ci să te ajut, ci primul pas în ajutarea unei persoane, este ca persoana să recunoască greşala. Trebuie să ne dăm seama că această prezicere nu a fost de la Dumnezeu, ceea ce este foarte grav pentru acel om care se pretinde servul lui Dumnezeu.

Deuteronomul 18:20  Dar prorocul care va avea îndrăzneala să spună în Numele Meu un cuvânt pe care nu-i voi porunci să-l spună sau care va vorbi în numele altor dumnezei, prorocul acela să fie pedepsit cu moartea.”
21  Poate că vei zice în inima ta: „Cum vom cunoaşte cuvântul pe care nu-l va spune Domnul?”
22  Când ceea ce va spune prorocul acela în Numele Domnului nu va avea loc şi nu se va întâmpla, va fi un cuvânt pe care nu l-a spus Domnul. Prorocul acela l-a spus din îndrăzneală: să n-ai teamă de el.

Ce inseamna faptul de-a muri in afara zidurilor cetatii dupa cum a murit si IIsus Cristos?
Asta inseamna sa-ti iubesti tara cum nimeni n-o face si nimeni n-o poate contesta si totusi sa mori ca si apatrid. Daca IIsus Cristos nu si-a iubit tara,atunci intreb cine!?... cine altul daca nu el si cum numai el a putut-o face ? Tara si-a omorat prorocii si pe cei trimisi ai ei, si a dispretuit o iubire asa de mare. Asta a insemnat ca sa moara in afara cetatii, ca si apatrid, ca si blestemat. Asa vor muri si cei pe care Dumnezeu ii va ridica. Asa a murit si maresalul Ion Antonescu. Este cum a zis el cand la citat pe generalul roman Scipio Africanul :

“Ţie, popor ingrat,
nu-ţi va rămâne nici cenuşa mea.” –Ion Antonescu

'' Romanie, Romanie, care-i omori pe profeti si-i ucizi cu pietre pe cei trimisi la tine! De cate ori am vrut sa-ti adun copiii, asa cum isi aduna closca puii sub aripi, dar n-ati vrut! Iata ca vi se lasa casa pustie! ''- Matei 23:37,38