Intrebare: CATI MESIA SE AFLA IN APOC. 14:1 ?

A se avea in vedere urmatoarele texte mesianice:

Psalmi 2:6 „Totusi, Eu am uns pe Împaratul Meu pe Sion, muntele Meu cel Sfant.”

Psalmi 30:7  Doamne, prin bunavointa Ta ma asezasesi pe un munte tare dar ti-ai ascuns Fata si m-am tulburat.

Psalmi 132:13,17 Da, Domnul a ales Sionul, l-a dorit ca locuinta a Lui si a zis:
Acolo voi înalta puterea lui David, voi pregati o candela unsului Meu,

Psalmi 40:2,3 M-a scos din groapa distrugerii, din fundul mocirlei; mi-a pus picioarele pe stâncã si mi-a întarit pasii.
Mi-a pus în gura o cântare noua, o lauda pentru Dumnezeul nostru. Multi au vazut lucrul acesta, s-au temut si s-au încrezut în Domnul.

Un singur mesia, indiferent de perspectiva. Mielul sau Mielul+144000.

Psalmi 2:6 „Totusi, Eu am uns pe Împaratul Meu pe Sion, muntele Meu cel Sfant.”
Apoc 14:1 se refera exclusiv la printul, unsul, mesia, alta interpretare este irelevanta si se bate cap in cap cu alte invataturi. Daca zicem ca acolo ii Iisus si cei care vor merge in cer atunci va fi greu sa dovedim ca numai 144000 vor merge in cer si nu-i in corcondanta cu intreaga biblie. Dar daca acceptam ideea ca e vorba de Isus Cristos(Mesia) si cei 144000, al doilea Mesia care vor compune o clasa, atunci parca toate capata un sens.

Nu prea am inteles care este argumentul tau. Poate mai adaugi detalii. Faptul ca ai fost martor si acum nu mai esti, nu prea este un argument.

Martorii au un punct bun in privinta celor 144000 de pe muntele Sion si cateva discutabile.
Punctul bun este ca ii considera israeliti spirituali (membri ai bisericii).
Punctele discutabile sunt:
- interpreteaza numarul literal
- il aplica la intreaga biserica cu incepere din secolul intai
- respectivii sunt transformati in spirite (o clasa cereasca pe un Sion ceresc)
in contrast cu restul omenirii pe pamant

Vezi parerea mea Cand apar cei 144000 ?

Scuze ca am lipsit atat de la ultima mea postare.Numai noi doi pe aici? Nu conteaza,forumu asta ramane la favorit.Apropo de unde esti logic,care e viata ta?

nicu a scris:Scuze ca am lipsit atat de la ultima mea postare.Numai noi doi pe aici? Nu conteaza,forumu asta ramane la favorit.Apropo de unde esti logic,care e viata ta?

La chat se baga mai multi, la exegeza mai putini...

Nu,normal ca faptul ca am fost martor,nu constitue un argument,am vrut doar sa arat cum am ajuns la aceasta revelatie unica.
Argumentele sunt mai sus.Imaginea personei ce sta pe muntele sion si canta o cantare noua,nu poate sa se refere decat la mesia.Faptul ca impreuna cu Isus mai sunt inca 144000 de persoane ne arata ca istoria va cunoaste un al doilea mesia,aceasta clasa de 144000.Acestia vor bea cu Isus din aceasi cupa,cum ar veni.Cupa lui Iosif a fost gasita asupra lui Beniamin,oare lucrul asta nu inseamna nimic?

am aflat dintr-o sursa,cica acum Martorii lui Iehova au in jur de 10000 de unsi.De la 8000 cat erau candva au sarit la 10000,prin asta s-au asigurat ca vor avea cine sa-i mai creada pentru inca o generatie.Nu fac decat sa-si intarzie soarta.

nicu a scris:.Faptul ca impreuna cu Isus mai sunt inca 144000 de persoane ne arata ca istoria va cunoaste un al doilea mesia,aceasta clasa de 144000.

De ce nu lasam simbolul asa cum este, un Miel sacrificat devenit Mesia pe Sion si o ramasita de 144000 de israeliti care il insotesc la domnie? (Mielul si cei 144000 sunt simultan pe Sion)

Eu unu nu pot sa las asa,daca pana acum am crezut ca pamantul este plat,un exemplu,si vine cineva cu o idee revolutionara si zice cum ca acesta ar fi de fapt rotund,nu pot sa nu-l iau in calcul,pana la proba contrarie.Ma intreb,oare cum vom fi in masura sa facem bine fratilor lui Cristos daca noi nu stim mai nimic despre acestia si avem prejudecati fata de ei,prejudecati care nu ne vor lasa sa avem tangenta cu ei atunci cand vor aparea.Sa vizualizam scena.Sa zicem ca cei 144000 vor aparea sau se vor naste in pragul unui razboi care este pe cale sa devina cel mai dezastruos din istorie.Acest razboi este taraganat timp de cinci luni,dandule astfel posibilitatea celor 144000 si nu numai lor,sa evite dezastrul prin parasirea locului in care va fi acel razboi.Odata ajunsi intr-un loc sigur acesti vor incepe sa predice si sa faca minuni.Mesajul ce il vor predica este este scurt si cuprinzator:POCAITI-VA CACI IMPARATIA LUI DUMNEZEU ESTE APROAPE!!!
Oare care va fi reactia noastra cand toate aceste lucruri se vor intampla.Poate vom fi printre cei care vor muri in acel razboi fiindca nu am parasit locul cu pricina si nu am luat seama la avertismente.Poate ne aflam intr-un loc neutru unde nu va ajunge acel razboi,astfel vom avea posibilitatea sa auzim despre cei 144000 sau chiar sa-i intalnim,dar oare cum vom reactiona atunci cand se va intampla.Care va fi pozitia noastra fata de acestia? Vom spune ca nu vin de la Dumnezeu si ca ceea ce fac vine de la satan? Exact asa as fi gandit cu catva ani in urma dar ii multumesc lui Dumnezeu pentru harul ce mi la dat.

Sa ne imaginam ca razboiul acesta va avea loc in America.Aici e sediul multor religii.Acestia nu vor acorda atentie cuvintelor lui Isus din Luca 21:20 "Când veti vedea Ierusalimul înconjurat de osti, sa stiti ca atunci pustiirea lui este aproape". Vor vedea pericolul venind dar nu se vor da din cale fiindca au prea multe interese la mijloc.Ce fata o sa faca membri lor din alte tari cand se vor vedea fara pastor.Fara corp de guvernare,fara cei unsi,fara literatura.Oare cum a putut Dumnezeu sa permita ca corpul de guvernare si cei unsi sa aiba soarta unui pacatos.De aici se va trage mai multe concluzii,ori ca Dumnezeu nu exista si asfel o luam pe calea lumii,ori ca Dumnezeu nu a fost niciodata cu noi,doar ca am pretins noi lucrul acesta,de aici se poate ajunge undeva.In orice caz,religiile care ratacesc poporul isi vor gasi implinirea in cuvintele lui Zaharia:"Voi bate pe pastor si oile se vor risipi"

nicu a scris:Sa zicem ca cei 144000 vor aparea sau se vor naste in pragul unui razboi care este pe cale sa devina cel mai dezastruos din istorie.

ok, nicu, pari foarte convins. Totusi lasa loc posibilitatii ca cei 144000 sa fie simbolic israeliti si tot asa numarul lor sa fie simbolic. Pentru ca sunt vazuti impreuna cu Mielul care este un simbol al lui Isus Cristos si intr-o carte incarcata de simboluri.

Doua modele profetice care marturisesc despre cei doi unsi, pe care ii va cunoaste istoria.

ok, nicu, pari foarte convins. Totusi lasa loc posibilitatii ca cei 144000 sa fie simbolic israeliti si tot asa numarul lor sa fie simbolic. Pentru ca sunt vazuti impreuna cu Mielul care este un simbol al lui Isus Cristos si intr-o carte incarcata de simboluri.

Nici eu nu sunt convins suta la suta de numarul acestora sau originea lor,stiu doar ca acestia se nasc in Romania.Eu sunt deschis si la alte interpretari,nu vreau sa cenzurez pe nimeni,poate ca nu mie dat sa stiu inca.Interpretarile sunt ale lui Dumnezeu si la timpul potrivit le vom afla.

Nicule, aceştia sunt din triburile lui Israel, nu sunt din România? Şi sunt un număr literal în contrast cu marea mulţime nenumărată.

Vezi:

http://exm.uv.ro/documente/144000.html

http://exm.uv.ro/documente/israels.html

inca nu sunt 100% sigur de anumite lucruri despre ei.Stiu doar ca atunci cand va muri cel ce mananca,atunci din cel ce mananca va iesi ce se mananca si din cel tare va iesi dulceata.El va veni in Romania unde va fi uns, inputernicit,nascut de catre femeie(nastere ideologica).El este Beniamin,fratele lui Isus asupra caruia se va gasi cupa lui Isus Christos.El este al doilea martor,primul fiind femeia.Si indata ce acest copil de parte barbateasca se va naste,va fi rapit sau repatriat in Ierusalim.Repatrierea sau rapirea are loc inainte de-a veni Esau de la vanatoare,viata lui fiind amenintata de catre acesta deoarece ii va fura binecuvantarea.

Dragă Nicu, paralelele biblice pot să nu fie perfecte, aceste paralele pe care le faci tu sar putea să nu fie aşa, Societatea Turnul de Veghe sa bazat pe paralele pentru anumite evenimente profetice, de exemplu:
Ei credeau ca Isus este prezent din 1874, şi făcând paralelă cu serviciul lui Isus pământesc de trei ani şi jumătate, au dedus că în 1978 au loc învierile.
Sau alte calcule şi paralele au dus la anul 1925 ca an al învierii lui Avraam, Isac, Iacov.

Paralelele nu toateauna sunt exacte, şi nu în toate cazurile putem să le folosim, ca nu cumva să păţim ca şi martorii, care bazându-se pe anumite paralele au dat preziceri care nu sau împlinit.

În al doilea rând vreau să-ţi spun că conform Biblie nu sunt doi Mesia, Mesia este Isus, iar toţi creştinii adevăraţi sunt trupul Lui, toţi creştini adevăraţi sunt fraţi cu El, toţi cei ce fac voia Tatălui, din acest punct de vedere nu există creştini care să fie fraţi cu isus, şi creştini care să nu fie fraţi.

În ce priveşte Beniamin, dacă Iosif Îl reprezintă pe Isus, Beniamin reprezintă pe toţi fraţii Lui, pe adunarea Lui, trupul Lui. Iar ceilalţi fraţi ai lor reprezintă Israelul carnal, care în primă fază îl vând pe Iosif (Isus), şi apoi se căiesc şi se smeresc, ca în final Iosif (Isus) să-i ierte, reprezentând împăcarea lui Israel cu mesia în ziua de mânie a lui Dumnezeu, când Îl vor vedea pe Isus şi se vor pocăi şi Îl vor plânge, cum plânge cineva pe cel întâi născut care a murit (Zaharia 12:10).

În ce priveşte România, această ţară nu apare în profeţiile Biblice ca fiind mai specială în ochii lui Dumnezeu ca celelalte naţiuni. Alte naţiuni au suferit mai mult ca România, sau au fost vândute ca România.
Exemplu: evreii, armenii, polonezii, etc.

Dumnezeu nu face părtinire între ţări, El a ales în noul legământ nu nişte ţări, ci invizi care cred în Fiul Său, orice altceva care susţine altceva cum ar fi de ţări alese este nebiblic. În viitor Israelul va mântuit, o treime din El, numit: "rămăşiţa lui Israel", în afară de Israel, Dumnezeu va mântui poporul Lui care este format din oameni din toate naţiunile.

faptul ca anumite persoane n-au stiut sa citeasca hartile sau sa interpreteze visele,modelele profetice,nu inseamna ca acestea se anuleaza, fiind fara valoare,neinsemnand nimic,nevrand sa ne transmita nimic.Ceea ce se dovedeste a fi de nimic,sunt cititorii,cei care au incercat sa talmaceasca si au dat gres, dovedinduse nevrednici pentru a primi acest har.

paralelele sigure sunt cele care sunt dovedite prin texte cu semnificaţie literală, la aceste argumente putem aduce şi paralelele dar dacă aducem paralelele înainte putem greşi.

Scriptura spune clar că toţi creştini sunt una, între creştini care sunt una în Cristos nu există o clasă mai specială, toţi creştinii adevăraţi sunt din trupul lui Cristos, şi Isus este învăţătorul noastru, şi toţi creştini adevăraţi sunt prefiguraţi de Beniamin fratele lui Iosif (Isus).

Orice altă interpretare trece peste ceea ce este scris, indiferent ce paralele al găsi, Noul Testament expune clar aceste lucruri fără tăgadă, astfel cei 144.000 nu sunt un alt Mesia, ci sunt şi aceştia când vor apărea fraţi cu noi şi părtaşi la aceiaşi chemare şi moştenire ca fii ai Tatălui împreună cu noi.

Litera omoara,duhul este cel care da viata.Hai sa te intreb,dupa parerea ta, crezi ca ghicitoarea lui Samson are vreo insemnatate ceva mai mult decat literala? Oare nu este cuvantul lui Dumnezeu duhovniceasca?Nu se intelege ea tot duhovniceste?Cine descopera lucrurile adanci ale lui Dumneze:LITERA sau DUHUL?
Noua ansa Dumnezeu ni le-a descoperit prin Duhul Sau. Caci Duhul cercetează totul, chiar si lucrurile adanci ale lui Dumnezeu.-1Cor 2:10

Eu stiam ca Rahela avea o vedere mai buna ca Leea.Aline cum VEZI tu aceasta simpla observatie din cuvantul lui Dumnezeu.TI-AM SCRIS CU TIPARE SA VEZI MAI BINE.SPER CA NU TE SUPERI PE MINE CA TE IAU CAM TARE?

Draga Nicule, în stabilirea unei doctrine nu primează prefigurările, unele din ele pot fi interpretate în mai multe feluri, ci textele literale.

Faptul că iei texte clare şi cu semnificaţie literală nu însemnă că eşti al slovei, însuşi Duhul îţi poate spune care lucruri sunt literale şi care sunt simbolice.

În ce priveşte ceea ce mai cerut tu, nu doresc să răspund este inutil, tu trebuie să te hotăreşti, ce primează la tine în stabilirea unui adevăr:
1) textele literale clare.
2) prefigurările profetice (făcute de multe ori de mintea omului şi nu de Duhul Sfânt)?

Hotărăşte-te !!!

Totusi la ce se refera ghicitoarea lui Samson?Poate spune cineva daca aceasta are vreo insemnatate?Sau toti credeti ce este ceva inutil?

Calea a scris:

În ce priveşte Beniamin, dacă Iosif Îl reprezintă pe Isus, Beniamin reprezintă pe toţi fraţii Lui, pe adunarea Lui, trupul Lui.


N-are cum,IOSIF inseamna adaugare iar BENIAMIN inseamna fiul durerii.
Fratii lui Christos reprezinta toti crestinii care au fost adaugati(IOSIF) in trupul lui Christos.
BENIAMIN este cel care provoaca moartea,el este fiul durerii care atunci cand se va naste,primul martor incepe sa scada iar al doilea,sa creasca.

El trebuie să creasca, iar eu sa ma micsorez.-Ioan 3:30